雑談スレッド

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1 ：Wood-Box ★：04/06/01 01:33 ID:???: その名の通りの雑談スレッドです。
とりあえず、sage進行推奨で。
157 ：RP：06/01/27 21:44 ID:AYJnd7Vs: 今さら感もありますが、自作ペイント戦車展示のサイトを立ち上げてみました。
こちらにリンクを張らせて戴きましたので、一応ご報告がてら書込みさせていただきます。

http://home.c00.itscom.net/rav/

まだ作りたてで大した数はないんですが、宜しかったら訪れてみてください。
158 ：RP：06/01/27 21:45 ID:AYJnd7Vs: あ、タグはNG…失礼しました。
消去をお願いします　＞管理人様。
159 ：Wood-Box ★：06/01/28 17:54 ID:???: >>158
削除するのもあれなので、修正しておきました。
160 ：RP：06/01/28 20:03 ID:cWMMChiQ: ありがとうございます。お手間をおかけしました。
161 ：大破：06/03/08 20:49 ID:mH0a9MyM: なにやら、DSで開発決定なのかどうかは不明ですが、
メタルサーガ-鋼の季節-が出るようですね。
ファミ通に情報が乗ると言う話ですが…
162 ：達也：06/03/08 22:39 ID:ssGJVXrs: またサイトが盛り上がる・・・というか、
またパンクしそうでちょっと怖いな。
まだ確定ではないようですが、ホントならうれしい・・・かな？
163 ：Wood-Box ★：06/03/09 00:33 ID:???: 公式な発表はまだですが…
という所ですね。
既に情報を知ってる人は多そうですが、ファミ通の早読み情報からのようです。
DSってことで、手軽に遊べるのは自分も含めて、
いい加減大人になってしまったゲーマさんには嬉しいんじゃないでしょーか
164 ：momomo：06/03/09 03:02 ID:xPXzRjzI: DS版の画面を見ましたが、絵が・・・_|￣|○
ステータスや会話画面にキャラ絵を載せるのはカンベンしてほしいです
165 ：ロイアス：06/03/09 09:31 ID:nxyLMqYo: リニューアルされた公式の３１０って
これの公式発表があるという事なんでしょうね。
166 ：カタール：06/03/09 09:56 ID:WzvR9D2M: 　今やすっかり潜りのハンターと化しているカタールです。
自分も某スレにてキャプ画像を見ましたが、ゲーム画面はまあいいとして
絵に関しては正直PS2サーガ以上に抵抗を覚えました。
もうちょっとマシになってくれんものか・・・。
しかも自分、DS持ってないので（兄貴が一応持ってますが貸してくれる
筈もなく）手を出すか否か迷ってます。
167 ：ロイアス：06/03/10 08:05 ID:koQgUUxo: >>163
やっぱそこは大きいと思うなぁ…
我々ちょっと年をとってしまったユーザーには
通勤中でも遊べる環境は正直うれしいですよ。
168 ：達也：06/03/10 10:44 ID:ZERmsB4o: さっそくファミ通買って「鋼の季節」の記事を拝見しました。
とりあえず、発売されるのはうれしいところです。
なんか戦闘画面が物足りない感じもしますが、
おなじみのキャラもいて少し安心。
ミニゲーム紹介のマンモスタンクを見て思わずニヤリ。
169 ：はんた：06/03/10 16:27 ID:Yc1FmUWw: ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader112187.jpg
うああー＾＾；すげー楽しみ
170 ：abc：06/03/10 17:51 ID:cwiP0Ylg: 右上の戦闘画面の戦車が自分的には頂けないです・・。＾＾；
あと、人間キャラ二人+犬一匹ということは、乗れて冒険できる戦車が
２台しかないという事？？
171 ：さすらう旅商人：06/03/10 20:27 ID:l5cFLZPs: はじめまして
新作情報見ましたが、なんかイゴールのグラフィックが㌧でもない事に…
半ばモンスター化してますね＾＾;
172 ：はんた：06/03/10 23:41 ID:fIEivts6: 新作はクールな味のあるデザインですね。（萌え要素徹底排除？）
ストーリー重視っぽいイメージですが、自由度とメカへの深いこだわりは残っていて欲しい所。

新要素も含めて、期待大です。
173 ：はんた：06/03/12 00:58 ID:5eVmslIQ: 鋼の季節の公式ページハンターのつぶやきより
>>本作では生みの親である宮岡寛氏がゲームデザインをイチから行っています。

10年ほど待っていた…
174 ：はんた：06/03/27 18:26 ID:va6nhw1Y: 祝！鋼の季節　新タイトル発表
そして宮岡寛氏開発参加！！！
あの本家のノリが帰ってくると思うと本当に嬉しいです
暖かく開発を見守りたいと思います
175 ：はんた：06/03/28 23:23 ID:62AAUKaA: 公式ページを読むとなんか1orRの続編みたいな位置付けのストーリーですね。
1の主人公(故人)の息子が主人公か…14年前の作品ということを考えると、
当時プレイしてた人にも子供が生まれていてもおかしくない時間ですね…
少々複雑な思いがありますが、購入したDS LITEで是非プレイしたいと思います。
176 ：7h：06/04/06 12:41 ID:Sqsc0aKM: 鋼の季節の早期予約特典がMM1のサントラかー、コレは欲しいなー。
つか、その次はMM2のサントラか!?
177 ：レオパルド・コア：06/04/06 22:57 ID:sfrvyaxk: メタルサーガ発売からおよそ１年。ついにＤＳでも発売！！
これはもう速攻で予約するしかないでしょう！
６月頃にはＤＳも順調に潤沢に流通しているでしょうし。
本体と同時購入しようと思っています。

今更ですがリターンズを中古で買ってプレイし始めました。
こちらの記事を参考にしつつ、まったりと進めていこうかな((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ
178 ：カタール：06/04/20 16:43 ID:xGBa5Yzk: 　久しぶりに公式サイトを見に行って改めてゲーム画面やらイラストを
見てみましたが、慣れると以前は強かった違和感もだいぶ無くなりましたね。
ちょいと気になるようになりました（笑）
1の主人公（に当たる人物）死んだ設定なのかぁ・・・ちと残念な気も。

サントラ、是が非でも欲しい・・・でも本体手元にないしなぁ(´・ω・｀)
久々に本体同時買い（PS2以来）にするか、それとも・・・
179 ：震電Ｊ７：06/05/25 22:55 ID:CWXGx+Wg: あ～、お久しぶり。
今発売中の電撃ホビーマガジン（２００６．７月号）に、プロが作った「レッドウルフ」が出てますよ。
180 ：はんた：06/05/26 10:37 ID:Gt8lj5mI: モバイルはいつ詳細発表なのだろうか
181 ：ダイダロス：06/06/01 14:09 ID:VwyOSfpM: モバイル版メタルサーガ、楽しみですね～ｗ
つか６月入ったのに発表無いのは何故orz
182 ：はんた：06/06/01 21:01 ID:44F/w1lM: まあ、5月中旬以降と書いてあって、いつまでに発表とは言ってないのでまだ整理がついてないんじゃないのかな。
と、好意的に解釈。
183 ：ちゅどーん：ちゅどーん: ちゅどーん
184 ：ダイダロス：06/06/02 00:04 ID:NtBuSx36: なんかハンターのつぶやきに対応キャリアだけ書いてありましたね。
ＮＴＴ　ＤｏＣｏＭｏだそうで。
私はＦＯＭＡだから大丈夫ですが、皆様はどうでしょうか？
みんなでできるといいですねｗ
185 ：ちゅどーん：ちゅどーん: ちゅどーん
186 ：7h：06/06/02 20:54 ID:pFXlNxxc: これで携帯会社変えられなくなったな～、とりあえずDoCoMoなんで安心ですが
やっぱり最新機種の方が動きはいいのかなぁー？
ゲームに向いている携帯電話ってのもおかしい言い方ですが。
187 ：はんた：06/06/02 21:02 ID:LuOc6EZE: 携帯電話でゲームはｲﾗﾈなんだけど、メタルなら話は別。しかしvodaユーザーだからできねぇ('A`)
今更ドコモに換えるのもねぇ・・・。ＤＳに期待だ。
188 ：はんた：06/06/07 00:17 ID:rO2qQkz2: あうの俺にも無理
PS2版でうさばらししてくる
189 ：Wood-Box ★：06/06/15 12:38 ID:???: 会社の昼休みを利用してDSのメタルサーガ買ってきました。
CDも確保しました。
が、DS本体がありません！
190 ：達也：06/06/15 17:07 ID:LjJHSK8M: 鋼の季節、無事ゲットしました。
さっそく３０分程プレイ。
いやぁ、ちょっと遊んだだけですが・・・面白いです。
いきなり無駄要素出ました。セリフの無限ループも。
そして・・・ロドリゲスの恐怖の再来(笑)。初っ端から賞金6桁の大物のポスターが。
また、フィールドを何気なく見ていたら・・・おおっ、コイツが噂のヤマトか！

気になったのは移動速度。まるでMM1並に遅・・・ゆっくりです。
他にも書きたいことありますが・・・・後ほど。
191 ：さすらう旅商人：06/06/15 21:07 ID:7HjxSrsM: ソフト買っても、ＤＳ本体が売ってないですよ、任天堂さん。。。＿|￣|○
入荷するまでＣＤ聞いて我慢してます・・・｡･ﾟ･( つД｀)･ﾟ･｡　　
192 ：はんた：06/06/15 21:50 ID:R98rAQFU: DSもソフトもあるけどまだ他にやる事が・・・
オアズケ！　○○○に　ピッタリの　いいことばだよね！
193 ：リアルオン：06/06/15 22:22 ID:FwFMEkHU: かなりお久しぶりです。
私のところにも予約していた店から入荷のお知らせが。
しかしDSがありません・・・。
いつになったら始められるのか・・・。
194 ：Wood-Box ★：06/06/16 12:42 ID:???: 今日行ってみたらDS Lite入荷してたので
買ってきました。
これでやっとやれますよー
195 ：リアルオン：06/06/17 23:12 ID:2RhgvYyk: 今日DS(大きいほう)を某外資系おもちゃ屋で妻が入手してくれました。
始めて30分ほど、少し今までと勝手が違うので戸惑っています。
196 ：放浪者：06/06/18 00:56 ID:BVkKeIoA: 　はじめまして

　メタルマックスは自由度が売りだと思っていましたが…。

　今回のコンセプトは多分「竜退治始めました」かな…。

　完全にお使い系の普通のRPGに成り下がってしまった…。

　名前にメタルが入っていて戦車があればいいという姿勢丸見えです…。

　では愚痴はこの辺で。
197 ：ジン：06/06/18 03:11 ID:tIjd0t1w: 公式ブログに「イメージとしてはMM2」と書いてあったような気がする。
あれも自由度はもちろんあるが、一定の諸条件をクリアしないと先に進めない仕様があったし。
MM2と比べて同レベル、とは言いませんけど。

あとはPS2のMS1があまりにも自由度が高すぎて（ある意味破天荒すぎて）
初期段階でラストダンジョン手前まで行けるという点を踏まえたのではないかと。
自由度を魅力と取るか、ストーリーの破綻と取るかのポイントですね……。

ちなみに個人的には、
「大筋の流れはキッチリとあるが、それをぶった切って好き勝手に行動できる」
というMM1のようなタイプが一番好きでしたねぇ。

伝説の初代を凌ぐ作品がいつの日が出てくることを願います。
198 ：はんた：06/06/18 09:09 ID:DeX6prlM: 2壊に匹敵するぐらいバグが多いですね･･･　デバック作業やらないのかな？
199 ：達也：06/06/18 11:58 ID:5hqhUGs6: そういや、とあるアイテム使った時に「○○（主人公の名前）は××を使った！」
と表示されるハズが、主人公の名前が表示されないことがあったなぁ・・・。
今のところ、つけたバグはそれだけ。

自由度が低いと思われるのは、フィールドのシステムが変わってしまったからでしょうね。
今回は「情報を得ないと目的地へ行けない」ので、今までからすると
かなり不便に感じる気がします。

話がズレますが、福袋がお得どころか金儲けに使える
とんでもないアイテムだという事に気づきました。
200 ：ちゅどーん：ちゅどーん: ちゅどーん
201 ：ちゅどーん：ちゅどーん: ちゅどーん
202 ：はんた：06/06/20 15:04 ID:AYf8ecRo: 確に今回のは酷すぎ
せめてPS2の版ぐらいの内容にしてほしかった・・・
203 ：Wood-Box ★：06/06/20 16:28 ID:???: なんだかあまり良くない意見が多いですけど
個人的にはかなり楽しんじゃってたりします。

おそらく中盤くらいまで進んだ状態ですが
本当にどうにかしてーってのは、タッチのみの操作箇所くらいかなぁ？
タッチのみにしても、もうちょっとインターフェースは改良の余地が有ったのではなかろうか、などと思ったり。
もう慣れて来ましたけど（笑）

個人的に元々MM2のが好きなせいもあってか
自由度に関しては、そんな気にならないですねー。

あとは個人的な好みとかの話になりますけど、
今回全体的に台詞回しが凄い好みです。なんつーか、すごく「らしい」って感じ。
204 ：うー：06/06/20 17:06 ID:0ejAknVQ: 私も世界観とか雰囲気は結構いいとおもいますね。
シナリオも悪くはないレベルかと。
ただシステムは新しい事をしようとして失敗したかもしれないですね。
便利ボタンとかパネル設定とか痒いところに手が届いてたのとは
逆に突っ走ってしまったかんじです。
タッチは手が疲れてこまりますよ（笑）
205 ：Wood-Box ★：06/06/23 13:28 ID:???: メタルサーガプレイしてる最中、MM2ネタですが、思わず紹介

刑務所カレー
ttp://portal.nifty.com/2006/06/23/a/
206 ：達也：06/07/01 10:34 ID:gIxekZHs: オーバーロード内でレオーニのレベルを高くする必要があると知り、
なんか面倒になったのでまた初めからプレイしてます。
ポチの毛づやを３００以上にしたら１回のレベルアップで
「ＨＰが１０６９上がった！」
ポチ、レベル２０で最大ＨＰ４０００オーバーのバケモノと化しました。
今は「人間も毛づや上げれば能力が・・・？」
なんて事を考えつつも、シャンプーの売り場が分からんので
装甲車の元へ。
207 ：メタル：06/07/02 20:16 ID:XZNH89es: オーバーロードのたおしかた
おしえて
208 ：ちゅどーん：ちゅどーん: ちゅどーん
209 ：ちゅどーん：ちゅどーん: ちゅどーん
210 ：風にのように：06/07/10 21:21 ID:UBmuQuOM: 先ほどシャンプーが買えたので、ポチに使いまくってみました。
が、毛づやって99以上にならない…。
しかも99にした後レベルが上がったのですが、HPが8しか増えませんでした…。
211 ：はんた：06/07/10 23:36 ID:bIqvbCyU: >>210
いれずみシール・いちごの口紅・シャンプーは+-99までしか変動しない模様です
それ以上はわんわんグルメで・・・
212 ：風のように：06/07/11 22:34 ID:YxSQQO/c: なるほど、そういうことでしたか。
試したいけど、わんわんグルメは1個しか持ってない…。
213 ：ちゅどーん：ちゅどーん: ちゅどーん
214 ：ちゅどーん：ちゅどーん: ちゅどーん
215 ：はんた：06/07/20 02:05 ID:XbMdZR+E: 辞典なんですけどやたら「声優は誰それが」ってのが多くて辟易
216 ：戦車モドキ：06/07/22 02:00 ID:auBuKUHw: いったいいつになったらモバイル版は出るのだろう？
対応機種を確認してから機種変更しようと思っているのに...
217 ：黒翼：06/07/22 07:11 ID:lc31jGm6: >>216
対応機種はDoCoMoのFOMAらしいです。主流の902シリーズなら問題ないかと(そうでないと私が困る;)。
未だに音沙汰無いのは、恐らく、鋼の季節の後始末に手間取ってるんでしょうね…。
公式サイトの日記も更新されないことひと月近いですし。
218 ：ダイダロス：06/07/26 15:59 ID:bfMdm9vk: モバイル版楽しみですよね～。
画像を見た限りではＳＦＣのＭＭっぽい感じですので、個人的には期待してますｗ
219 ：みかん好き：06/07/29 21:02 ID:aDLMz33U: >>217
公式サイトの日記では「DoCoMoでパケ放題推奨」だったので…やっぱりFOMAで間違いないでしょうね。
確か機種変に行ったとき、パケ放題はFOMAじゃなきゃ加入できないと言われましたし。

…私のケータイはP701iDですが、これじゃモデルが古すぎかなぁ（涙）

モバイル版、あの軽トラっぽいのが気になってしょうがない農家の息子です。
220 ：木こりの与作リアルタイム経験者：06/08/01 22:30 ID:OQvMtKoc: その昔、SFCのメタルマックス２にハマっていた者です。
今ようやく海鳴洞まで来たのですが、今ひとつと言う感じ。
戦闘はきついし、ダンジョンも複雑で、いつになったらレオーニに会えるのか。
というか、いつになったら戦車をまともに使わしてくれるの？
メタルマックス２やメタルマックスリターンズみたく、
がむしゃらに突き進んでがむしゃらに打ちまくった、あの快感がもう一度味わいたかったのだが・・・。
221 ：放浪者：06/08/01 22:49 ID:tTWto5w2: 　>>220
それはもう諦めるしかありません。
　過去の感想を見れば分かりますが、
「普通のRPGとしては面白い部類に入る。」というものが多いです。
　つまり、今回のメタルサーガは「竜退治始めました」というところです。
　激辛カレー頼んで普通のカレーが出てきたものと思って諦めましょう。
　隣でおいしいカレー（FF）や有名なカレー（DQ)を食べてる横で普通のカレー（MS2）
を食べましょう。

　余談
　己を知り敵を知れば百戦危うからずというが、メタルマックスに当てはめるとどうだろう、
　まず己（MM)の長所はその自由度、物語を突き抜ける（駆け抜けるじゃない、わき道に突き抜けるのだ）
ことができる自由度がある。
　では敵（ユーザー）はどうだろう。
　ユーザー、特にMM2、Rを知っている世代はMS2に対して普通のRPGには無い自由さを求めていたわけです。
それを見事に裏切ったわけですから、不評なのもうなずけます。
　ところで、普通のRPGとしては面白いという評価を下した皆さん。ふつうのRPG代表のドラクエとMS2を
比べてどっちが面白いですか？
　いままでこの二つを比べることは愚かなことでした、激辛カレーというマニア向けの商品と市販のカレー
という大衆向けというすみわけがあったからです。
　現在、普通のRPGつまり、対象が大衆向けと重なったからには比較されても不思議はないです。
　FF3とMS2、どっちもDSで発売ですが、普通のRPGというカテゴリーではどっちが優秀ですか？

　長文失礼。
222 ：ダイダロス：06/08/02 18:18 ID:G1D088Xg: あたしゃ「フルタッチオペレーション」という言葉を聞いた瞬間に見切りをつけちまいました。
いや…やらなくても分かるじゃないですか、やりにくいことぐらい。
その他ＭＳ２に関するいろんな情報を集めたのですが、どうにも購入には踏み切れませんでした。
で、いざ発売されてみりゃバグだらけですか。
客観的に見れば、かなりふざけた出来ですよね。
ｍｋ２による評価も散々でした。

モバイル版はある程度期待しているのですが、ゲーム内容を５月中旬以降に発表って…もう８月ですけどｗ
そりゃ５月中旬「以降」ですから嘘はついてないですけど、もう少し更新してくれないと見捨てられた感が漂ってしまいます。

まぁ…今更サガフロやってるような者の戯れ言です。
気にさわったならスルーして下さい。
223 ：KS_kaz：06/08/02 19:45 ID:RK9AV0TM: いつものように低レベルクリア完了ー。
ただ、極限でなく、妥協しているのが‥‥
キャラのEXPとレベルの表にはお世話になりました。
http://www.geocities.jp/kskaz44/metal_saga/index.html#no04
224 ：放浪者：06/08/02 23:28 ID:8oV5Wzdc: 久しぶりにハンターの呟きを見てみた。
　ん？　続きを読むというとこがあるな、ぽちっとな。

　…。ほう、不具合があがってるということを把握してるみたいだな。次回作を期待してもいいかもしれん。
　ん？　近々正式なリリースを？　今私が持っているものは正式のリリースではなかったのか？
　これはどういうことだ？　つまり、未完成品を売りつけたということか？
　ふう、次回作などどうでもいい、もう関わらないほうが賢明だ。
　2度とこの会社の製品を買うことはないだろう。
　たとえそれがメタルの次回作であろうと。
225 ：黒翼：06/08/02 23:42 ID:AotRiS0k: MS2のスタッフロールでデバッガーが一名しか確認出来なかったんですが、これって普通なのかな～と思ったり思わなかったり。
226 ：放浪者：06/08/03 00:42 ID:tBS43ea+: 　むう、実はまだエンディング見てないから確認しないでものを言うのはおかしいとは思うが一言。
　デバッガーが一人？　ふざけてんのか？

　まあ、ゲーム業界は専門分野から外れるので言いませんがほかのゲームのデバッガーの数と見比べれば普通じゃないことが確認できます。
　というか、狂気の沙汰です。一人でどうやってバグを見つける気でしょうか？
　まさか、プログラマが書いた正式なストーリーの手順に従って一通り遊んでデバッグ終了なんていわないでしょうね？
　それはデバッグとは言いませんよ。人件費使って人を遊ばせるとはさすがです。

　まあ、こうかいて＞＞225が誤報だったら恥ずかしいですが。
227 ：放浪者：06/08/03 00:44 ID:tBS43ea+: 　追記、デバッガーの欄の一名ってまさか
　「you]とか書いてませんよね？
　確認するか、めんどいけど。
228 ：はんた：06/08/03 11:01 ID:odmxo44Q: デバッガは個人名

スーパーマリオクラブみたいな組織名なら問題なかったんだが
229 ：達也：06/08/04 09:20 ID:fzTueF5+: １０歩くらい譲ってストーリーやシステムについては文句無しとしても、
このバグの多さはおかしすぎる。
ここまでバグの多いゲームは初めて見ました。
しかも、ゲーム進行に悪影響をもたらすものが多数を占めるばかりか、
それが日常的に発生するようなモノが多い。
そりゃあ不評を買うわけだ。
230 ：ダイダロス：06/08/04 11:09 ID:n8pXTyJo: よろしければどうぞ。
http://ndsmk2.net/rpg/metalsaga.html
231 ：放浪者：06/08/04 20:51 ID:bFGFNhGM: 　えーと、まだエンディング確認してませんが一言（面白い「フリーソフト」見つけて遊んでます」）
　なんとなくですが。。＞＞230が紹介してるページですが、桜がいるように思えて仕方がありません。
　もしかして私って疑い症？
　このゲームで平均35点ですか…。修正版なんて買うものか。
232 ：達也：06/08/04 23:50 ID:PiFTSIak: そうそう、重量オーバーだとアイテム拾えないのも痛かった。

>>230のレビュー見ました。
やはり「タッチペン操作・バグ・自由度」のところに批判が集中しますね。
クアトロ行けるの終盤だってのに、そこで全改造が可能って・・・
リターンズを見ろよ、と。
私は気にしなかったのですが、グラフィックと音。
言われりゃそうだ。タイヤもキャタピラも動かない。
ドット絵とポリゴンの共存。
爆発のエフェクトも無いないか。

・・・怒りを通り越して哀れに思えてきました。
MM2改のバグなんてかわいいもんだ。
233 ：はんた：06/08/06 05:00 ID:TFShCkiI: 別にやりたくなければやらなくてもいいし、買いたくなければ買わなくてもいいかと。
MS2は個人的には十分楽しめたが。
致命的なバグはいただけんが、これくらいのものでバグの全くないプログラムを作れるか？
出来たら拍手してやるよ。

グラフィックや音がしょぼいとか言うが、ゲームを進める上では全く問題無いし
携帯機では仕方無い事。気に入らないならその辺の映像ゲームでもやってればいい。
シナリオがよければグラフィックなんて二の次だと思ってるが間違ってるか？
移動が遅いとかも、狭いMAPを少しでも広く見せようとしているとか思えないか？
それとも何か？行ったことの無い場所でも一瞬で行けなければ駄目か？そっちの方がよっぽどつまらん。

正式リリースの件に関しても、希望者には無償で交換しろとか抗議したか？
某ネットゲームでバグが多すぎて、希望者には修正版と交換した事もある。
見限ったなら何も言わんが、良くしようと思うなら批判ばかりではなく提案もした方がいいだろう。
234 ：ダイダロス：06/08/06 09:00 ID:v6+Z9HgI: >>233
「バグの全くないゲームを作れ」とは誰も言ってません。
今のゲームでそんなものを作るのは、ほぼ不可能でしょうし。
バグが多いことも問題ですが、デバッカーが１人というのは誰が聞いても怒るでしょう。
消費者はお金を出してゲームを買っているのですし。

行ったことの無い場所に一瞬で行けたらクソゲーです。
繰り返しますが、誰も言ってません。

正式リリース版についての講義をしている人はいるんじゃないですか？
ただ、正式リリース版が市場に出回ることを知っている人がおそらくかなり少ないと思われます。
知らなきゃ講義もできません。

提案するのは実にいいことだと思います。
しかしここは雑談板ですし、何を語ろうが自由です。

233の方が釣りではないと判断したので、マジレスしましたｗ
235 ：放浪者：06/08/06 12:32 ID:TctyhEjw: >>233
>別にやりたくなければやらなくてもいいし、
>買いたくなければ買わなくてもいいかと。
メタルやりたいから買ったんだが。

>致命的なバグはいただけんが、これくらいのもので
>バグの全くないプログラムを作れるか？
　このくらいの規模のほかのゲームと比べればバグの数が異常だということが理解できると思いますが。
　ほかのゲームを知らないなら仕方ないですが。
　そもそも、発売日に買ったんだからバグがこれほどあるなんて調べようが無かったと思うが？
　不良品を売られたら怒る、これあたりまえ。
　ちなみにメタルサガールズとかそういった販促嫌いなのでそのサービス受けてません。
　これも損だったかな？

>正式リリースの件に関しても、希望者には
>無償で交換しろとか抗議したか？
ハンターのつぶやきに厳しい意見としかかかれてないですねぇ。
見えないものは無いと言いたいのですか？

>見限ったなら何も言わんが、良くしようと思うなら
>批判ばかりではなく提案もした方がいいだろう。
　信用回復のために正式リリースと交換というのは十分提案だし、そもそも、「デバッグしようよ」なんてまともすぎることを
社会人に対して「提案」しなければならないというのは馬鹿げています。
　それとも、デバッグ作業は提案しなきゃやってくれないことなんですか？
　それこそ馬鹿げてます。
236 ：放浪者：06/08/06 12:34 ID:TctyhEjw: 　まあ、どう贔屓目に見ても>>233はユーザーではなく信者ですな。
　ちなみに、疑似科学の信者と同じ論法を使っていますな。相手の論旨を捻じ曲げ、それに反論する。
　信者内でしか通用しない論法だと気付いてますか？

　誰もバグの無いゲームを作れと入ってません。
　私だってソフトウェア業界の人間です。デバッグが「どれだけ大変」かを知っています。「一人で」でき
ることではないことを知っています。
　ただ、通常操作でフリーズすれば顧客に納品拒否、出金拒否を受けます。
　ここがゲーム業界とは違います。

　さて、フリーのゲーム（今回のメタルと同規模の物だってある）
とバグの数を比べてみますか？
　どっちがバグ多いですか？
　通常操作でフリーズしますか？

　これ以上比較するのはフリーゲームに対して失礼ではないですか？

　このサイトの攻略ページ（MS2限定）の更新頻度はどうですか？
　空白があるのに誰も更新しようとしてないのではないですか？

>別にやりたくなければやらなくてもいいし、買いたくなければ
>買わなくてもいいかと。
ええ、次回作は買わないですよ。
信者のあなたは買うでしょう。
売り上げはがた落ちでしょう。
次回作など発売されないでしょう。
信者が一般ユーザーのせいだと喚くでしょう。
大本は発売会社だということに気付かずにね。
237 ：放浪者：06/08/06 12:35 ID:TctyhEjw: 　あとは、上記のレビューサイトで不自然な27％の高得点をつけた人々、
まあ、どういう人たちかは言いませんが。
（攻略サイトを見ずにバグにあたらなかった超幸運ボーイとか、
どういうプレーをしたのかな？）
あなたの職種は何ですか？
そんなことしてる暇にデバッグしろよ。
無批判にメタルをほめてる人…。
メタルはそんなことを繰り返して腐ったんですよ。

あまりにも不自然だよね、右肩下がりでいきなりチュドーンだもん。
昔は
人を選ぶ＝マニアック
だったが、今は
人を選ぶ＝バグを無批判で受け入れる信者
になった模様。

　まあ、メタルの売り上げ調べてないでしょうあなた。
　メタルサーガと販売数で検索かけて「キャッシュ」を見てみなさい。
　今ランキング外だし、発売日1週目しかランキングに載ってないという
現実に直面するでしょう。
　これが一時期ミリオン達成したゲームの成れの果てです。

長文失礼。
238 ：ダイダロス：06/08/06 13:50 ID:BYqu7qF+: ＞放浪者さん
ソフトウェア業界の人だったんですねｗ
正式リリース版がもう市場に出回ってるなら
バグにあたらなかった人たちは多分正式の方を買ったのでしょうね。

私はＭＳ２を買いませんが、とりあえずモバイル版には期待します。
こいつが駄目なら見限ります。
あ…でもＷｉｉのバーチャルコンソールでＭＭＲとかできるから
「新作を見限る」ということでｗ
239 ：233：06/08/06 14:24 ID:TFShCkiI: 信者と言われようと否定はしない。事実そうだろうから。

誰も言ってない、捻じ曲げてるというが、お前さんらも同じだと言うことに気づいてないか？
提案の事についてもデバッグに限って言った訳ではない。操作他諸々に言ったわけだが。
同じような所に書いてあるからそう思ったのかも知れんが。
物の考えが一つしか出来ないといった方が適当か。

会社側も分かりにくいところに書いて正式リリースという表現をしたのは良くは無いな。
ページのTOPに書いて修正版とでもしておけば多少なりとも結果は違っただろう。
交換等の抗議も知らなければ出来ないのも分かっている。攻略サイト等を作っている所で
その気があればでかでかと項目作っておけば見てる人は大体気づくだろう。
本来は会社側がやるのが筋だが、自発的に情報を拡散しようとは思わないのか？

販売数が全てみたいな考えもどうかと思うが。いくら販売数が多くてもクソゲーだと
思う人だって居るからな。

予約して買ってバグに当たらなかったわけだが。運が良かっただけだろうけど。

自分含め、一部のプレイヤーも堕ちたな。
240 ：放浪者：06/08/06 14:31 ID:TctyhEjw: 　正式版はまだ出回っていないと思われます。
　正式版を出したなら公式ページで大々的に「買ってね♪」と宣伝するはずですから。
　あ、そうそう、腐っても企業ですからこんなに不評喰らって新作出すほど甘くは無いと推測します。
　MS2がメタル最後の作品になるのではないでしょうか？
241 ：放浪者：06/08/06 14:46 ID:TctyhEjw: >>239
　販売数が少なくてクソゲーというのもありますよ。
　ちなみに、修正版のことを書かないのはここが攻略ページだからであり、
本当に修正版が出ているのか確認が取れていないからです。
　呟きには近々正式版を出すとは書いてありますが出したとは書いてませんから。
　そんな無責任な発言はしませんよ、私。

　ものの考え方が一つしかできない？
　バグを受け入れ無批判だということが多種多様な考え方というのですか？
ついでに、厳しい意見と書かれた中に操作性その他の批判入れてないと思ってるんですか？
見えないものは無いものなんですか？

　繰り返し言いますが、不良品を買わされれば怒る。
　公式で発売前にバグについて触れられていましたか？

　触れていないから売り逃げとか批判につながるんですよ、修正版を出すと分かっていたら
バグの残るバージョンを買いますか？

　最後に、私ら批判している人はどこを捻じ曲げましたか？
　具体的に言わない上に、自分の都合の悪いところは無視ですか？
　無視している具体的なところは「ほかのゲームと比べてバグの数はどうか」という所ですが、
反論できますか？ほかにもいろいろ無視しているようですがもう言いません。
　堕ちたなって、あなたのような信者と一緒にしないでください。
文句を言うのは悪いことじゃないんです。
（販売数がすべてなのは会社側です、私は販売数が少ないから文句を言っているわけではないです。
デバッグをまともにやってない結果が販売数に表れていると書いただけです。
私の論旨読み取れてますか？）
242 ：放浪者：06/08/06 21:46 ID:TctyhEjw: 　さてと、ハンターの呟きに突っ込みいれますか。

　どうやら、一般世間で言われているようなデバッグは行われている様子。
ポンデライオンさんの書き込みにありました。
　しかも複数人でやってるみたいです。
　しかし、デバッグに出てくるのは一人。これはどういうことでしょうか？
　もしかしたら、チェックリストの作成→消化という専門的なデバッグをした方が一人という意味なのでしょうか？
　まあ、次回作を買わないと決めた私には関係なさそうですが。
　ちなみに、世間一般で言われているようなデバッグの仕方をしても無意味です。
　ソフトウェア業界の人間なら専門的なやり方を知っているはずです。

　そろそろ、冷静になってきました。
　ここに書いても意味のないことだと。
　ここに書いたことの大半はもはや公式に送信済みです。
　願わくば発売される可能性すらなくなった次回作ではデバッグをちゃんとやるよう祈っています。

　正式リリースを修正版と言い換えても同じことを私は感じたでしょう。
　たとえトップページに掲載されていたとしても同じことを言ったでしょう。
　「ユーザーをなめるな」と。
　酒を般若湯と言い換えたとこで酒は酒。飲んでることには変わりは無い。
　（宣言どおり書き込み時には素面です）
243 ：はんた：06/08/06 23:50 ID:M7z5Q106: >>241
＞　触れていないから売り逃げとか批判につながるんですよ、修正版を出すと分かっていたら
＞バグの残るバージョンを買いますか？

確実に修正されて且つ無償交換することが確実なら買う
ベータ版みたいな感覚で
244 ：黒翼：06/08/07 00:23 ID:dRQNt0Uk: >>242
放浪者氏の言うことも尤も。憤りをぶつけたい気持ちも理解出来ますが、
わざと荒れるような言い回しをするのは控えてもらいたかったです(読んでいて少しツラいです)。
同様にどなたかは特定できませんが、
大辞典内に「ユーザー」「デバッグ」「信者」などの項目を作成しても、
何一つ事態は好転しませんし、荒れる原因にもなります。
放浪者氏は次回作が出ても購入しないとの事ですが、
もしも新作が出て、特に大きなバグが見当たらず評価も良かったとしたならば、
その時は手にしてみるのもいいのではないでしょうか。
長々と申し訳ないです。
245 ：放浪者：06/08/07 19:21 ID:h/3Z3feo: >>244
　ふうむ、確かに感情的になっていたようです。
　未完成品をつかまされて冷静になれなかったようです。
　しかし、最後に一言。

　企業というのは利益が出なきゃ新作なんて出さないんです。ベータ版の感じ
と、言いますが回収→廃棄のプロセスが出る分利益が削れるのです。パソコン
のソフトのアップデートとはわけが違うんです。
　熱狂的なファンがバグを許してしまうことにより一般の客層が離れるのです。
　金・金・金とうるさいでしょうがそれが企業なんです。
　今回の騒動、もしバグはメタルの一部だという土壌が無ければ発生したでしょ
うか？　収益の大部分は一般層からの売り上げなのです。
　私の予測ではもうメタルの新作は出ないでしょう。
　発売しても、もう、一般層からの支持は期待できませんから。
　そうなったのは買わなかった一般層のユーザーの性ではないです。

　最後に、モバイル版が発売されることを祈っています。

（ちなみに、ユーザーの項目を作ったのは私ではないんです。
良く考えれば一般ユーザーが買わなかったのが悪いなんていう
主張を私がしないということを分かってくれると思います。
そのほかは否定しません。サクセスおよびメタルに幸あらんことを。）
246 ：黒翼：06/08/08 00:18 ID:4dqJsZsc: とりあえず、FOMA維持のままメタルの源流を聴きつつ、しばし静観っと。
247 ：ダイダロス：06/08/12 13:38 ID:aug40dSw: こ、公式サイトが…
248 ：ダイダロス：06/08/12 14:42 ID:qgrBU5q6: すみなせん、なんでもないです。
こちらのネットの具合が悪かっただけでした。
とりあえずスルーしてくださいｗ
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